孫云曉：您在書里寫道：男孩為了應付學校越來越多的考試而更機械地背誦、聽更多的講座，這種不符合男孩的教育方式使越來越多的男孩出現問題。而在中國面臨著比美國更為嚴苛的應試教育，父母們也更關心孩子的學習成績，很多時候，學習成績成為判斷孩子是否優秀的唯一標準。父母的這種心態對男孩會造成怎樣的傷害？對于小學階段的男孩應該更注重哪些方面的培養？

　　饒：看起來中國和美國具有很多相同的教育觀念，我們太關注數字和分數，有太多考試。當然可以考試，而且考試是必要的，但它不應該決定我們教育孩子的方式。如果我們只重視讓孩子考出好成績，那么他們會成長為只擅長考試的成年人。他們看起來、聽起來都很聰明，但其實并不是真的聰明。他們只在非常具有局限性的情況下才能有良好的表現。

　　在最擅長培養男孩的一些美國學校里，會允許男孩隨意走動，碰碰這個，摸摸那個。他們鼓勵男孩更有競爭性，創造團隊游戲來學習知識，允許他們時不時地站在課桌上。每節課后會有戶外活動和休息時間，幫助男孩集中注學習成績最好的人為何在生活中往往不是最成功的人？因為學習成績好只是成功的一個因素，如耶魯大學心理學教授羅伯特· 斯滕伯格(RobertSternberg)所說，真正的成功包括分析性、創造性和實踐性三方面的智力及其平衡。分析性用來解決問題，創造性決定了主體去解決什么樣的問題，實踐性保證問題解決的順利進行。學習成績只是分析性智力的一部分，而創造性解決問題的能力才是最重要的成功智力。

　　教育感悟

　　意力，保持學習的積極性。男孩(和男人)天生就是要運動、要探索的，他們更多是通過直接體驗來獲得知識，而不是通過上課聽講。很多年以前，我在一所幼兒園里觀察20 多個孩子在一起做游戲的情景。其中有一個小男孩一邊在玩具和游戲區之間走來走去，一邊和另外兩三個小女孩說個不停，這是一種真正的交流活動。他們像一個團隊一樣在一堆積木、小汽車和小禮服之間穿梭。大概過了30 多分鐘我才意識到，原來那個小男孩雙目失明，而那些和他一起玩的小女孩在輕聲地為他指引方向。沒有人讓她們這樣做，她們也不是出于同情，而是認為只有這樣做才能跟他一起玩。他們一起做游戲的情景看上去和其他孩子玩耍時沒有什么兩樣。

　　對于他們來說，視力的缺陷根本不算什么，可是大人卻會把它看成是一種很嚴重的缺陷。這些孩子完全靠自己找到了和別人玩耍的方式，他們適應了沒有大人干預的環境。有多少大人會覺得有必要沖到孩子們面前，教他們該怎樣去做，給他們做示范，甚至直接試著去為他們解決問題呢？應對挑戰也是成長的一部分，這就是一個典型例子。我們需要跨越一些思想上的障礙，沒有父母的干預，孩子們會發展得更好。

　　孫云曉：您在書中提到，男孩都渴望去親身體驗這個世界。2014年4月10日，中國海南省一輛載滿春游學生的客車發生側翻，造成多名小學生死亡。

　　事件發生后，中國教育部和各省、市教育部門都下發通知，強調“嚴格審批學校組織春游”。近年來，出于安全考慮，中國越來越多的中小學校都不再舉辦春游活動，這對于靠體驗來學習的男孩來講無疑是非常不利的。美國的中小學生是否擁有足夠的戶外活動呢？政府和學校又是采取哪些方法來保障孩子安全出游的呢？

　　饒：我們聽說了這件事，都感到非常痛心。如果能夠保證安全，相信會有更多的出游。孩子尤其是男孩，非常喜歡這樣的活動，他們能夠從中收獲許多。在美國，我們會搞很多的大巴旅行和遠足，希望在中國也能看到更多的這類活動。遺憾的是，教育一直以來的趨勢都是對孩子們進行更多的考試，讓他們更長時間地坐著為考試做準備。

　　我曾訪問過美國的父母和教育者：“記憶中，學校里發生的什么事情最令你感到興奮？”很多人都提到旅行，回憶起去某個新地方，或者在教室外獲得某些新體驗。我們應該認識到，教育不只發生在四壁兀立的教室里。

　　孫云曉：中國正進行中小學生的減負工作，特別是對于小學低年級的學生，不再留書面家庭作業，孩子們也會有更多的自由時間，但許多父母又開始為如何安排孩子的課外時間而發愁。美國的父母是如何安排小學生的課外生活的？對于上小學的男孩子又該安排哪些適合他們的課外活動？

　　饒：很高興聽到你們在這樣做，美國也應該效仿。美國的孩子會把時間用在運動上，通常是有競爭性的運動。當然，這并不總是有益的，因為孩子們會感到壓力，不過他們至少獲得了一些讓身體動起來的機會。美國的問題是孩子們的活動太多，他們的時間被排得滿滿的，幾乎沒有隨意玩?；蚪慌笥训臅r間。

　　有組織的體育運動通常最適合小學的男孩子。不過不是所有的孩子都喜歡運動。對于比較安靜靦腆的男孩，我們有各種俱樂部(比如童子軍)。在那里，他們可以結交朋友，學習露營和野外生存知識，在各種項目中贏得獎勵。我們還有藝術和音樂課程。有些孩子學習騎馬；有些孩子學習其他非團體運動，比如游泳、跑步、爬山或者去戶外遠足；有些孩子學習表演、戲劇或唱歌。

　　孫云曉：父母一般認為男孩比女孩更熱衷于電子游戲，而且容易陷入其中不能自拔。您是否同意這個觀點？電子游戲對于男孩會有怎樣的影響？男孩開始接觸電子產品的最佳年齡是幾歲？每天使用多長時間合適呢？看電視時間過長是否比玩游戲對男孩的傷害更大？

　　饒：在美國，玩電腦游戲的男孩更多，他們會在青春期及之后的生活中一直玩游戲，而美國的女孩更喜歡使用社交媒體。我會告訴父母盡可能不要讓男孩接觸到各種電子產品，讓他們去戶外、去運動。

　　雖然并沒有嚴格的時間限定，但我們知道，在兩歲之前，不應該讓孩子看電視或接觸電子產品。因為在這個時期，大腦正經歷著重要的早期發育，在一兩歲的時候過多地看電視或使用電子產品與ADHD以及學習問題都存在著相關性。我認為五六歲的男孩可以開始使用電腦了，但每天使用的時間不能超過30 分鐘。到八九歲的時候，每天可以使用大約1 個小時(但是只能在他們寫完作業、做完分配的家務之后)，周末使用的時間可以更長些。我在這一點上非常嚴格。其實，這對父母來說都很困難，因為我們成年人對這些電子產品也欲罷不能。

　　最重要的變量是接觸電子設備的總時間。在美國，8~18歲的孩子每天使用電子產品的時間平均為7.5 小時，這實在太多了，正在影響孩子們的學習、健康以及社交技能。

　　孫云曉：有專家認為，人一生下來有兩個發展方向，一是親密性，二是獨立性。母親的天然優勢是培養孩子的親密性，而父親的天然優勢是培養孩子的獨立性。最好的教育是父母密切合作。您同意這個觀點嗎？在書中您也提到男性老師和父親對于男孩教育的重要性。但在中國有“父教缺失”的現象，許多父親認為自己的職責是掙錢，教育孩子是媽媽的事情。如果男孩缺少父親的陪伴和教育會導致什么樣的結果？父親應該怎樣參與到男孩的教育中來呢？

　　饒：在美國，家庭的種類有很多。有些家庭有兩個媽媽，有些有兩個爸爸，有些家庭只有一位父親或母親。這些家庭都可以發揮預期的作用，關鍵是平衡。只要男孩擁有優秀的男性榜樣(老師、教練、叔叔或舅舅)，他們便能順利地成長為快樂而卓越的男人。他們還需要一致性和連貫性，家庭情況不能有很大變動(無論是誰撫養他們)。

　　父母們應該思考一下自己最擅長什么。有些爸爸更擅長教育子女，有些媽媽更擅長為家庭賺錢。最重要的是，父母應該做他們擅長的事，而不應該用男人或女人的角色來限定自己。這對孩子也是最有益的。

　　我認為男性教師對男孩非常重要。男孩們會觀察男性教師的行為和思維方式，模仿這些教師。而女性教師通常采用不太男孩子氣的教育方式。她們希望男孩能更長時間地坐著，更長時間地聽講，較少通過行動和動作來指導男孩學習。雖然情況并非總是如此，但這是我所看到的趨勢。

　　本文由湛廬文化授權摘自《用心教養》